GUBOARD

Sub : [ask] FIC ขึ้นหิ้ง หรือ FIC ขยะ...คุณเอาอะไรมาวัด??? : Mes. from Gu : ชอบจริงๆกับหัวข้อการเสวนาเรื่องการแต่งฟิก เพราะนอกจากมีประโยชน์ต่อคนแต่งในการพัฒนาตนเองแล้ว คนอ่านก็มีแนวโน้มที่จะได้อ่านเรื่องที่ดีขึ้นด้วย (จริงมั้ย) และก็อีกเช่นเคย ฟิกซึ่งเป็นที่น่าประทับใจ สมควรได้รับการยกย่องนั้น ควรจะมีเนื้อหา และแนวการแต่งเช่นไร สิ่งที่เป็นจุดดึงดูด และเป็นที่ยอมรับ และน่าจะเป็นเรื่องยาวๆเสมอไปหรือไม่ แล้วฟิกขยะล่ะ เรื่องราวประเภทไหน อย่างไร ที่คุณได้อ่านแล้วรู้สึกว่ามันแสนจะเสียสายตาและเวลาที่มีค่าของตัวเองเสียเหลือเกิน ทั้งนี้ทั้งนั้น ถ้าอ้างอิงหรือยกตัวอย่างจากฟิกที่คุณเคยอ่านมาทั้งหมด( บอกด้วยว่าใครแต่ง) ได้ก็จะเป็นการดี เพราะข้าพเจ้าคิดว่านักแต่งฟิกหลายๆคน(ที่เข้ามาแอบตามหลืบ หรือผีบอร์ด) คงจะอยากรู้อยู่เหมือนกันหล่ะ ^^ From : jj - 21/12/2002 16:37

1 : Mes. from Gu : สำหรับเราเองชอบอ่านอะไรที่เราชอบ ซึ่งความชอบของแต่ละบุคคลก็จะแตกต่างกันไป ถ้าจะเอาความคิดของใครเพียงคนเดียวเป็นหลัก มันก็ไม่ยุติธรรมเลย เหมือนแบบสอบถามน่ะแหละ ถ้ายิ่งสุ่มกลุ่มตัวอย่างมากเท่าไหร่ ความน่าเชื่อถือมันก็จะยิ่งตามมามากเท่านั้น อย่าเอาใครคนใดคนหนึ่งเป็นเกณฑ์ ถ้าคิดว่าจะแต่งเพื่อให้ส่วนรวมยอมรับก็จำเป็นต้องขัดใจตัวเอง ก่อนที่จะตามใจคนอ่านก็ต้องรู้ตัวเองด้วยว่ายอมรับความรู้สึกที่ไม่ใช่ตัวเองได้มากแค่ไหน บางคนแต่งเพื่อคนอ่านมากเกินไปจนลืมไปแล้วว่าสไตล์การแต่งฟิคของตัวเองเป็นยังไง น่าเศร้าใจ อยากถามว่าอย่างนั้นมัน"ฝืน"เกินไปรึเปล่า? ... อ่า .. นอกเรื่องนี่หว่า ...*-* ฟิคที่เราประทับใจเหรอ .. มันไม่ถึงกะประทับใจหรอก ก็อ่านแล้วรู้สึกดี ชอบ อะไรอย่างเงี้ย ถ้าเนื้อเรื่องชวนติดตามและไม่น้ำเน่าจะสั้นหรือยาวก็ไม่เกี่ยงทั้งนั้น ขอแค่ให้รู้สึกสนุกจนน่าติดตาม ฟิคขยะก็แบบ ใช้คำผิดพลาดจนสมควรตาย พิมพ์ผิด สะกดผิด (เยอะมากๆจนรับไม่ได้) พล็อตซ้ำไปซ้ำมา เก่าแก่ มุขตลกโบราณ หรือไม่ก็มุขที่อ่านแล้วเหมือนคนแต่งขำอยู่คนเดียว ฟิคที่ไม่สมจริง แบ่บว่าไม่นึกถึงหลักความเป็นจริง พวกบังเอิญเจอกัน แต่เจอกันบ่อยมาก หรือไม่ก็บุพเพฯ ไรเงี้ย เน่าว่ะ อ่านแล้วน่าเบื่อ ไม่ไหวเลย เนื้อเรื่องที่คนแต่งพยายามบรรยายให้เห็นภาพ แต่ทำยังไงตูก็อ่านแล้วไม่เห็นภาพมันซะที อันนี้จะทำให้อ่านแล้วเซ็งโลกมาก นึกออกแค่นี้อ่ะ พอก่อนละกันนะ ^^ From : Yasu - 21/12/2002 20:53

2 : Mes. from Gu : ชีวิตนี้อยู่ได้ด้วยฟิค ก็เลยเลือกกินฟิคเหมือนกัน ฟิคที่ไม่ดีก็เหมือนอาหารขยะ กินแล้วอันตรายต่อสุขภาพ ไม่ดีๆ -- -- ฟิคที่อ่านแล้วรู้สึกว่าเสียดายเวลาหายใจเหลือเกิน คือฟิคคล้ายๆที่เอ้บอกนะ แบบ..ใช้คำผิดมากๆ ซึ่งเรื่องอย่างนี้มันเกิดกันได้ ก็เข้าใจอ่ะ ถ้าเป็นแบบว่ารีบจัดแล้วเผอิญกดผิด ดันไปกดตัวอักษรที่คีย์มันอยู่ใกล้ๆกันโดยไม่ทันมอง อันนี้อนุโลม แต่บางที มันสะกดผิด...แบบผิดเลยอ่ะ ดูแล้วรู้เลยว่าตั้งใจเขียนออกมาแบบนี้ ไม่ใช่มือลื่น อ่านแล้วมันก็หงุดหงิดเหมือนกันนะ เพราะถึงขนาดแต่งฟิคได้แล้วนี่ ระดับภาษาก็พอตัวใช่ม่า แล้วไอ้คำที่ผิดก็เป็นคำง่ายๆธรรมดาๆทั้งนั้น แล้วฟิคแบบว่าคำหยาบๆเต็มไปหมด อย่างเรื่องอะไรนะ ของลูซิเฟอร์น่ะ รับไม่ได้เลยอ่ะ นวลของภาษาแย่จริงๆ เราว่าฟิคที่ดีขึ้นอยู่กับภาษาด้วยนะ ถึงจะหื่นตลอดเรื่องแต่ภาษาและดำเนินเรื่องดีมันก็ทำให้น่าอ่านเหมือนกัน ร่ายมานาน สรุปแล้วคือ ภาษาและการดำเนินเรื่องค่ะ ^^;; From : Shampoo - 21/12/2002 21:50

3 : Mes. from Gu : อ่าว ของปูคือ ภาษาและการดำเนินเรื่องเหรอ นึกว่า ระดับความหื่นและการบรรยายซะอีก ^-^ เรื่องพิมพ์ผิดแบบจิ้มผิด หรือกดคีย์ที่ตัวอักษรใกล้กันเนี่ย ก็ใช่ว่าจะอภัยให้ได้นะ รู้มั้ยว่าฟิคแต่ละเรื่องของเราก่อนจะโพสเป็นกระทู้เนี่ย เราต้องอ่านกี่รอบ? ทำไมล่ะ เป็นคนแต่งแล้วทำไมไม่ยอมตรวจคำผิด หรือตรวจฟิคตัวเองให้ดีก่อนโพส ไม่ไหวเลย ไม่รอบคอบ แล้วอย่างงี้งานใหญ่ๆจะทำสำเร็จได้ยังไง อ่านเรื่องของตัวเองก่อนโพสซักรอบสองรอบจะเป็นไรไป ไม่มีเวลาเหรอ จะรีบไปไหนเหรอ หรือว่าแต่งจบแล้ว พิมพ์เสร็จแล้วก็แล้วกันไป รับผิดชอบงานที่ตัวเองสร้างขึ้นมาซะบ้างสิ อย่างน้อยอ่านทวนซักรอบนึงน่ะ ไม่ตายหรอก ถ้าคิดจะแต่งให้คนอื่นอ่านจริงๆน่ะนะ อย่าลืมสิว่าฟิคที่คุณเอามาโพสไว้ที่บอร์ดนี้มันมีให้ไว้เพื่อสาธารณชนอ่านด้วย ไม่ใช่ให้คุณคนแต่งอ่านอยู่คนเดียว ถ้าเป็นอย่างนั้นก็ยังไงก็ได้อยู่แล้ว แต่ถ้าคิดจะเผยแพร่ก็อ่านอีกซักรอบนึงนะ ไม่งั้นมันเสียชื่อตัวเองเปล่าๆนะเราว่า From : Yasu - 21/12/2002 22:21

4 : Mes. from Gu : บนหิ้งฟิกที่บ้าน ... ส่วนใหญ่จะมีแต่ฟิคสัจ ... อืม... ส่วนความสัจที่ชอบ ไม่ใช่สัจที่เนื้อหา แต่เป็นสัจที่ความรู้สึก ... ขอให้เน้นที่ความรุ้สึกจริง แล้วก็ความน่าจะเป็นไปได้ของตัวละคร .. ไม่ใช่บรรยายแต่ความรู้สึกทั้งเรื่องนะ แต่ขอเป็นอะไรที่ซึมๆเข้าไปในใจคนอ่านหน่อย ... น่ารักก็น่ารักแบบเข้าถึง ... เศร้าก็โศกนิดๆ ... ในถังขยะ .... ก็คงพวก ..อืม ฟิกหน่อมแน้ม .. ไม่ใช่ไม่ชอบสไตล์พล๊อตที่หน่อมแน้มโหน่เนะน่ารักนะ... แต่เป็นความหน่อมแน้มของเรื่องเลยน่ะ ที่อ่านแล้วรู้สึกว่ามัน ... ^^; เอ่อ ไงล่ะ ..หน่อมแน้มง่ะ แบบพวกพล๊อตที่ไม่ค่อยให้สาระอะไรเท่าไหร่นัก ... ซ้ำไปมา มุขเดิมๆ อย่างที่เอ้บอก ส่วนภาษา.. อันนี้ให้อภ้ย เผื่อเป็นพวกมือใหม่ เขียนยังไม่ค่อยดี เราจะได้คอมเม้นให้เค้าพัฒนาการเขียนมากขึ้น ส่วนใหญ่การแยกฟิกที่จะเอาขึ้นหิ้งหรือโยนทิ้ง คงจะตัดสินที่พล๊อต ... ไม่ใช่เน้นที่ความแปลกใหม่แหวกแนว.. ok ยอมรับฟิคแนวใหม่ๆที่คนอื่นไม่แต่ง แต่ถ้าเนื้อหาทุเรศลูกตาจนอ่านไม่ได้ ก็ลงถังขยะเหมือนกัน เช่น ... บางอย่างที่เขียนตัวละครให้ทุเรศโลก .. อันนี้จะขอบายอย่างไว เพราะว่า .. อย่างน้อยฟิคที่เอามายำกันเนี่ย เอามาจากคนจริงๆ ... บางทีจิ้นแล้วมันทุเรศเกินพิกัดรับไม่ได้ พล๊อตดี น่าจะเป็นที่การผูกโครงเรือง หรือไม่ก็เน้นที่จุดไคล์แมก ให้กินใจคนอ่าน ...จะน่ารักก็น่ารักแบบหมั่นเขี้ยวบิดผ้าขาดเป็นริ้วๆไม่รู้ตัว .. จะฮาแตกก็ขอเป็นฮาหลุดโลก ... จะเศร้าก็ทำให้คนอ่านร้องไห้ออกมาได้ ... จะสับสน ก็ขอให้คนอ่านมึน ... จะหวานเลียนก็เอาให้เอียนอ้วก .. น่ากลัวก็ขอแบบขนลุก ... ลึกลับก็แบบแอบตามมุม.. ฯลฯ แล้วก็แนวเรื่องในเรื่อง เดียวกันที่มีหลายๆแนว ขอให้หลายๆแนวนั้นไปในโทนเดียวกันหน่อย เช่น น่ารัก + ฮากุ๊กกิ๊ก เศร้า + สับสน หวานๆ + เศร้า ลึกลับๆ + น่ากลัว ไม่ใช่เอาพวก เศร้าๆ + ฮาแตก ... อันนี้จะเป็นแบบ เฮ้ย อารมณ์ขาดช่วงกันไปหน่อยรึเปล่า อะไรทำนองนี้อะ โดยสรุปๆ ก็คือจะวัดตรงที่ พล๊อตกับเนื้อเรื่อง ส่วนภาษานี้ถือว่าแต่งไปก็คงพัฒนาขึ้น ไม่เวอรี่เท่าไหร่นักอะ From : kira-ne - 21/12/2002 22:27

5 : Mes. from Gu : เห็นแล้วอดตอบไม่ได้จริงๆ ^^ ตั้งคำถามได้ชวนตอบจัง assumption : ถ้าหากเราใช้บรรทัดฐานของเราคนเดียวคิดเอา fic ขึ้นหิ้ง ขอให้มันสนุก หยิบมาอ่านกี่รอบก็ได้ สาระ? อืมมม บอกไม่ถูกบางเรื่องรู้สึกมันไม่มีอะไรเลย แต่ก็ติดอ่ะ น้ำเน่าปานนั้น กระแทกอารมณ์ปานนี้ แต่หยิบมาอ่านแล้วอ่านอีก สรุป ฟิค ขึ้นหิ้งสำหรับเรา อาจไม่มีสาระก็ได้ แต่ขอให้สนุกสำหรับเราไว้ก่อน แบบ อ่านแล้ว เราคาดไม่ถึง ประมาณ โห คิดได้ไงเนี่ย!! เจ๋งว่ะ คนเขียนคิดออกมาได้ไงว่ะ (ไม่ว่าจะ plot หรือมุขในการดำเนินเรื่อง) ภาษาก็มีส่วนนะ แล้วก็ควรจะดำเนินเรื่องอย่างมีเหตุผล แล้วก็ไม่ใช่ แบบ อืมมม plot แบบละครไทย หรือ มิวสิค vdo ไทยบางเรื่องน่ะนะ ^^" fic ขยะ อืมมม อันนี้ยากนะ เพราะ fic บางคนที่ใครๆเขาชอบนักชอบหนา บางทีเราไม่ชอบก็มี มันขึ้นอยู่ความชอบส่วนบุคคลล่ะนะ แต่สำหรับเราก็คงเป็นเรื่องที่ ดำเนินเรื่องไม่มีเหตุผล ไม่มีชั้นเชิงในการเล่าเรื่อง ใช้มุขแบบเออ เนี่ยเดี๋ยวต่อไป ต้องไปแบบนี้ล่ะสิท่า หรือใช้มุขเสร่อๆอย่าง อืมม ฟิคมีไหมไม่รู้สิ แต่การ์ตูนผู้หญิงน่ะมี อ้อ ใช่ๆ เอาง่ายๆ ตัวอย่างเช่น **ขออภัยแฟน อ. ชินโจ มายุ ด้วย*** ไอ้มุขที่มีตัวร้ายชอบนางเอกมาขอให้นักสะกดจิต มาสะกดจิตนางเอกให้ลืมพระเอกอะไรเนี่ยแหละ แล้วนางเอกก็ดั๊นลืมจริงๆ แล้วมาจำได้อีตอนพระเอกโดนรถชน == อะไรประมาณนี้แหละ ที่เรารู้สึกว่ามันไร้เหตุผล แล้วก็รู้สึกว่ามัน บ้าๆล่ะมั้ง (ถ้าพุดแรงไปก็โทษทีล่ะกัน แต่คิดอย่างนั้นน่ะ) เรื่อง ฉาก...อืม ไม่ชอบอ่านพวกฉากเยอะๆน่ะ หรือถ้ามีทั้งที ต้องเล่าอย่างมีศิลปะ ในที่นี้ไม่ใช่หมายถึงภาษาหรูหราอลังการดาวล้านดวงนะ แต่หมายถึงใช้ภาษาได้ลื่น อ่านแล้วไม่ค่อยตะขิดตะขวงใจ (พูดง่ายๆ ไม่ใช่แบบ พวกเขียนประสบการณ์ทางเพศมาให้เราฟัง ไรทำนองนั้น) แล้วก็มีทั้งทีก็ให้มีผลต่อการดำเนินเรื่องหน่อยมั้ง อย่างที่เคยแสดงความคิดเหนในกระทู้ล่างๆมาแล้ว ก็เท่านี้ล่ะ คิดแบบนี้มั้ง แต่ถ้าเอาง่ายๆ ก็ อันไหนสนุกก็ชอบ อันไหนไม่สนุก ก็... = = เอาเวลาอ่านเค้าคืนมา~~~~~~~ From : chibi - 23/12/2002 12:44

6 : Mes. from Gu : fic ขึ้นหิ้งของเรา ย้ำ!! ของเรา มันเป็นฟิคที่ค่อนข้างหื่น ไม่ก็ฟิคตลก ฟิคสัจธรรมก็มีแต่น้อย ในความคิดเรามันอ่านแล้วไม่เหนื่อยดีนะเพราะมาอ่านซ้ำแล้วมันไม่ค่อยเครียด ฟิคที่บรรยายสถานที่ได้กำลังดี แบบว่าอยู่ที่ไหน แถวนั้นมีอะไร มันจินง่านดี บรรยายยาวๆมากๆ แล้วอยากเลิกอ่าน เมื่อยตา ฟิคที่อยากเรียกว่าฟิคขยะนอกจากพิมพ์ผิดแล้วอีกอย่างหนึ่งก็คือ ฟิคที่ไม่มีการเว้นบรรทัด เหนื่อยอิบเลยอ่ะ แล้วก็พวกพล็อตซ้ำ อะไรแบบเนี้ย เราเลิกแต่งฟิคเพราะที่คิดไว้คนอื่นก็แต่งไปหมดแล้ว มันมีอยู่แล้วอ่ะ อยากอ่านอะไรที่มันใช้จินหน่อย แต่ถ้าเนื้อเรื่องสนุกเราก็ยอมอ่ะ ส่วนมากถ้าเป็น fic larc จะอ่านหมด แต่ถ้าอ่านไปซักพักแล้วเริ่มเดาออกก็จะหยุดอ่านไปเลยอ่ะ พอแค่นี้แล้วกัน ก็ตอบในฐานะคนเคยแต่งฟิค แล้วก็คนอ่านฟิคแหละนะ ^^;;; From : bird - 23/12/2002 17:50

7 : Mes. from Gu : ของแบบนี้มันขึ้นอยู่กับวิจารณญาณส่วนบุคคลจริงๆ สำหรับเจ้ ถ้าเปรียบเทียบเป็นการ์ตูนก็คงจะเป็นเรื่องที่อ่านแล้ว เอ้อ!! สนุก อ่านแล้วยิ้มเป็นบ้าเป็นหลัง ไม่ก็ประทับใจน้ำตาไหลหลั่ง อ่านได้เรื่อยๆ ไม่รุจักเหน็ดเหนื่อย อ่านได้ซ้ำแล้วซ้ำอีกไม่ว่าจะกี่สิบกี่ร้อยเที่ยวก็ตาม อย่างการ์ตูนเรื่อง ฝากฝันสู่กาลนิรันดร์(อ hazuki shinobu) ที่เจ้อ่านตั้งแต่สมัยเรียน อ่านมาถึงปัจจุบันนี่ก้อกว่า20รอบแล้ว อ่านแบบละเอียดๆด้วยนะ >.< แบ่บประทับใจง่ะ อีกเรื่องก็ พบกันใต้แสงดาว( อ setona matsushiro) โคดของโคดประทับใจ อีก 2เรื่องที่กี๊ซมั่กๆขณะนี้ก้อ บิงโก กะเพื่อนแบบนี้ฯ สุดยอดเลยล่ะ บ้าเอามากๆ ขนาดซื้อเก็บไว้2 สนพ เลย ขึ้นหิ้งอย่างดีไม่มียับย่น เสียดายนะ ถ้าอ่านญี่ปุ่นออกจะซื้อต้นฉบับเก็บไว้ (เคยซื้อที่ลงเป็นตอนๆใน ichiraci แต่เพราะความจนจึงทนซื้อต่อไปไม่ไหว - -") สำหรับสิ่งที่เรียกว่า ขยะ ก็คงจะเป็นอะไรที่อ่านแล้วผ่านไปแบ่บไม่มีอะไรให้น่าจดจำเลยอะแหละ พลอตเรื่องซ้ำซาก หรือไม่ก็ไปลอกเค้ามา อ่านแล้วน่าเบื่อจนทำให้อ่านต่อไปไม่ไหว - - คงประมาณเนี้ยอ่ะจ้ะ From : jj - 23/12/2002 19:46

8 : Mes. from Gu : ขึ้นหิ้งรึไม่ อยู่ที่โดนใจอ่ะเปล่าอ่ะ เราไม่ชอบ ภาษาไม่ลื่นอ่ะ อ่านแล้วเปร่ง ขัดๆ บ้างทีก็อ่านตั้งนานแล้วไม่หนุกซะที ดำเนินเรื่องน่าเบื่อ ส่วนที่ชอบก็เพราะว่าเต่งดีอ่ะ แต่บางทีก็ชอบไม่มีเหตุผลทั้งๆที่พล๊อตเดิม เหนว่าน่ารักดีน่ะ From : NiNg - 25/12/2002 14:14

9 : Mes. from Gu : อืม แบบว่าเป็นคนผ่านมาอ่ะนะแล้วเห็นหัวข้อนี้แบบว่าโคตรอยากตอบเลย ฟิคขึ้นหิ้งไม่มีไรมาก อ่านแล้วชอบก็ขึ้นหิ้งได้แล้ว แต่ที่สำคัญเราว่าอยู่ที่การเดินเรื่องด้วย ภาษาก็สำคัญ ที่สำคัญเราว่าอยู่ที่ความตั้งใจของคนแต่งด้วย บางคนอาจว่าแล้วจะรู้ได้ไงว่าคนแต่ตั้งใจหรือเปล่า แต่เราว่ามันดูออกจากตัวหนังสือที่พิมพ์ให้เราอ่านแหละ คงไม่มีคนตั้งใจที่ไหนพิมพ์ผิดชนิดอ่านไปตีความหมายผิดหรอก ส่วนที่ลงถัง(ขยะ) ก็คงอยู่ที่รสนิยมของแต่ละคนอีกแหละแต่ที่รับไม่ได้มากๆ คือพวกที่แต่งแล้วไม่ต่อ จะช้าจะเร็วก็ต่อเหอะ รับผิดชอบกับตัวละครที่สร้างขึ้นมาหน่อย ไม่ใช่สร้างเขาขึ้นมาแล้วก็ค้างเอาไว้ บางเรื่องที่สนุก(สำหรับเรา)แต่ไม่ยอมมาต่อ เลยรู้สึกแบบว่า...เสียดายว่ะ...ประมาณนั้น From : badbad_maru - 05/11/2008 22:01