หัวข้อ : ข้อสอบวิชากม.ระหว่างประเทศแผนกคดีเมือง1(อ่านให้ได้นะ) ข้อความ : ข้อสอบ น.390 โดยอาจารย์ภาสกรฯ ข้อ4 /2542 จงอ่านข้อความต่อไปนี้ และตอบคำถามที่กำหนดไว้ ข้อความตอนที่หนึ่ง อนุสัญญาว่าด้วยสิทธิและหน้าที่ของรัฐที่ตกลงที่เมืองมอนเตวิเดโอ ประเทศอุรุกวัย ค.ศ.1933 มาตรา1 กล่าวว่า รัฐในฐานะเป็นบุคคลในกม.ระหว่างประเทศต้องประกอบด้วยคุณสมบัติดังต่อไปนี้ 1)มีพลเมืองที่คงทน 2)มีดินแดนที่แน่นอน 3) มีรัฐบาล 4) มีความสามารถที่จะมีสัมพันธภาพกับรัฐอื่นๆได้ หลักเกณฑ์ดังนี้ สืบเนื่องใจกจารีตประเพณีระหว่างประเทศที่มีมาช้านานแล้ว ข้อความตอนที่สอง ประเทศจีนมีการเปลี่ยนชื่อราชวงศ์อยู่เสมอ การเรียกชื่อประเทศจึงต้องเปลี่ยนไปด้วย เช่นในราชวงศ์จิว เรียกว่าประเทศจิว เมื่อถึงราชวงศ์หมิง ชิง ก็ต้องเปลี่ยนเป็นประเทศหมิง ประเทศชิงตามไปด้วย ครั้นเมื่อติดต่อกับต่างประเทศ บางครั้งออกชื่อประเทศ บางครั้งใช้ชื่อราชวงศ์ เช่นใช้ตงก๊ก ใช้ไต้ฮั่น (มหาฮั่น) ข้อความตอนที่สาม ในปลายราชวงศ์จิว ซึ่งเป็นราชวงศ์ที่สามที่ปกครองประเทศจีนเกิดจราจล พวกครองนครตามหัวเมือง ได้ตั้งตัวขึ้นเป็นกษัตริย์ แยกดินแดนกันปกครอง ต่างฝ่ายต่างทำสงครามกันเอง ไม่ยอมขึ้นต่อราชวงศ์จิว เรียกว่าสมัยเลียดก๊ก อยู่ในช่วง 475B.C.-221B.C. เจ้านครทั้งหมดมี7แคว้น คือ ฉี เยน เจ้า เว่ย ฮั่น ฉู่ ฉิน กษัตริย์ราชวงศ์จิว มีดินแดนของตนแยกต่างหากจากเจ็ดแคว้น (ยังมีต่อ) จาก : เสี่ยวเทียนหลง - 22/02/2002 10:08

ข้อความ : สอบเสร็จแล้วหรือขอรับ ยินดีด้วย...................ยินดี จาก : เซี่ยวเฮ้ง - 22/02/2002 10:14

ข้อความ : ข้อความตอนที่สี่ ในสมัยราชวงศ์ฮั่น ซึ่งเป็นราชวงศ์ที่ห้า ที่ปกครองประเทศจีนตั้งแต่206B.C.-ค.ศ.220 ในตอนปลายราชวงศ์ฮั่น เกิดการจราจล พวกเจ้านครพยายามตั้งตัวเป็นใหญ่ ไม่ยอมขึ้นต่อรัฐบาลกลาง โจโฉยึดอำนาจในเมืองหลวงไว้ได้ และแอบอ้างรับสั่งพระเจ้าเหี้ ยนเต้ ซึ่งเป็นกษัตริย์องค์สุดท้ายของราชวงศ์ฮั่น ในการปราบปรามพวกขุนพลที่กระด้างกระเดื่องตามหัวเมืองต่างๆได้เกือบหมด แต่ยังเหลือเล่าปี่และซุนกวนเท่านั้นที่โจโฉปราบไม่ได้ โจโฉตั้งตนเองเป็นอัครมหาเสนาบดี แต่ไม่ได้ตั้งตัวเป็นกษัตริย์แต่อย่างใด ระหว่างที่โจโฉยังมีชีวิตอยู่ เล่าปี่และซุนกวนก็เพียงแต่แข็งข้อต่อโจโฉเท่านั้น แต่ไม่ได้ตั้งตัวเป็นเช่นเดียวกัน ข้อความตอนที่ห้า ต่อมาเมื่อโจโฉตายแล้ว โจผี บุตรชายคนโตของโจโฉ ได้ถอดพระเจ้าเหี้ ยนเต้ ออกจากราชบัลลังก์ และตั้งตัวเป็นปฐมกษัตริย์ราชวงศ์วุ่ย ในค.ศ. 220 เล่าปี่และซุนกวนไม่ยอมรับโจผี เล่าปี่ จึงตั้งตัวเป็นกษัตริย์ ตั้งราชวงศ์สู่ขึ้นในค.ศ.221 ซุนกวนตั้งตัวเป็นกษัตริย์ราชวงศ์อู๋ (ง่อ) ในปี222 นับแต่ปี220เป็นต้นมา จนถึง280 รวม60ปี ประวัติศาสตร์จีนเรียกสมัยนี้ว่าซานกว๋อ ภาษาไทยแปลว่าสามก๊ก ภาษาอังกฤษแปลว่า The three kingdoms ก๊กของโจผีเรียกว่าวุยก๊ก มีกษัตริย์ห้าพระองค์ ครองราชย์ตั้งแต่220-565 ของเล่าปี่เรียกว่าจ๊กก๊ก มีกษัตริย์สององค์ 221-263 ซุนกวนเรียกว่าง่อก๊ก มีกษัตริย์4องค์ 222-280 (ยังมีต่อ) จาก : เสี่ยวเทียนหลง - 22/02/2002 10:21

ข้อความ : (ยังสอบไม่เสร็จ ยังไม่ได้สอบ แต่เอาข้อสอบมาให้ดูเฉยๆ) วุยก๊กมีอาณาเขตกว้างใหญ่อยู่ทางเหนือ จ๊กก๊กได้ครองอาณาเขตเพียง2-3มฑลทางภาคตะวันตก ง่อก๊กได้ครองอาณาเขตหลายมณฑลทางภาคตะวันออกเฉียงใต้ ในปี230 จูอิ้งและคังไท่ ซึ่งเป็นขุนนางของง่อก๊ก ได้รับสนองพระบรมราชโองการของราชวงศ์อู๋เป็นราชทูต เดินทางไปแถบเอเชียตะวันออก หลังจากเดินทางกลับมาแล้ว จูอิ้งได้เขียนหนังสือชื่อว่า บัณทึกทรัพยากรอันมีค่าแห่งฦหนัน ส่วนคังไท่ ได้เขียนหนังสือชื่อประวัติศาสตร์ต่างชาติสมัยอู๋ หนังสือทั้งสองเล่มนี้ได้กล่าวถึงอาณาจักรจินหลิน ซึ่งเชื่อกันว่า สมัยนั้นคงตั้งอยู่ ณ บริเวณภาคกลางของประเทศไทยในปัจจุบัน (ยังมีต่อ) (กำลังคิดไม่ออก เลยพิมพ์ไปพร้อมคิดคำตอบข้อสอบไปด้วย) จาก : เสี่ยวเทียนหลง - 22/02/2002 10:27

ข้อความ : ให้ท่านตอบคำถามต่อไปนี้ 1. ท่านคิดว่า 7แคว้นดังกล่าวในสมัยเลียดก๊ก มีสภาพเป็นรัฐตามกฎหมายระหว่างประเทศหรือไม่ เพราะเหตุใด 2. ในสมัยที่โจโฉยังมีชีวิตอยู่ ประเทศจีนในขณะนั้น มีสภาพเป็นรัฐรัฐเดียวหรือหลายรัฐ ตามกฎหมายระหว่างประเทศ 3. ในสมัยสามก๊ก ซึ่งประเทศจีนแตกแยกเป็นสามอาณาจักร คือวุยก๊ก จ๊กก๊ก และง่อก๊ก ทั้งสามอาณาจักรดังกล่าว มีสภาพเป็นรัฐตามกฎหมายระหว่างประเทศหรือไม่ เพราะเหตุใด (จบ) นี่คือข้อสอบของมหาวิทยาลัยธรรมศาสตร์ จาก : เสี่ยวเทียนหลง - 22/02/2002 10:30

ข้อความ : ขอน้อยขอตัวไปดมยาดม ก่อนนะขอรับ ...ม่ายหวาย... จาก : ก๊วยเจ๋ง - 22/02/2002 12:14

ข้อความ : เดานะ 1 ทั้ง7รัฐ มีสภาพ เป็นรัฐ เนื่องจากต่างมีผู้ปกครอง(รัฐบาล) ของตนและใช้กฎหมายและนโยบายของตัวเอง 2+3 มีสภาพเป็นรัฐเดี่ยว ตามกฏหมายโดยถือว่า โจโฉ เป็นนายกฯ รัฐบาลกลาง และ เลาปี่ กับซุนกวน เป็น อบจ. แต่ในทางปฎิบัติ แล้ว ทั้ง3 ต่างมีการวางกฎหมาย และใช้กฎหมายที่แตกต่างกัน ตามนโยบายของตน คล้าย อเมริกาในปัจจุบัน คือมีรัฐบาลกลาง และ ท้องถิ่น มีกฎหมายที่ต่างกันบางข้อในต่างรัฐ แต่ในสหประชาชาติ ถือเป็นประเทศเดียวกัน ปล. ไม่ว่า โจโฉ จะอยู่หรือตายไม่มีผลแตกต่างในวิธีปฎิบัติ จะต่างที่จิตวิทยาเท่านั้น และเมื่อโจผี ตั้งตัวเป็นเจ้าก็ตั้งยศในโจโฉย้อนหลังเหมือนกัน จาก : แมวน้ำขี้เซา - 22/02/2002 16:04

ข้อความ : ข้าพเจ้าก็เพิ่งสอบกฏหมายเสร็จพอเห็นข้อสอบท่านธาตุไฟถึงกับเข้าแทรก จาก : ต๊กโกวเซียน - 22/02/2002 16:44

ข้อความ : สนุกจัง อยู่ในเรื่องไรเนี่ย กร๊ากๆๆๆๆๆๆ จาก : โสโครกน้อย - 22/02/2002 17:01

ข้อความ : ถ้างั้นตอนนี้ประเทศจีน มีราชวงศ์ว่า จีนละซิใช่ไหม ขอตอบคำถามโดยไม่อ่านข้อความที่เขียนมาก่อนนะครับตามการวิเคราะห์ของผม 1. รัฐทั้งเจ็ดนั้น ผมคิดว่า ไม่สามารถเป็นประเทศได้ เนื่องจากไม่ได้รับการยกย่อง หรือแต่งตั้งหรือได้การยอมรับจากคนหมู่มาก เนื่องจากเป็นการแต่งตั้งขึ้นมาเอง ไม่ได้มาจากฮ่องเต้หรือใครก็ตาม แต่ฮ่องแต้ก็ไม่ได้บอกว่า จะให้แยกเป็นประเทศ แต่เป็นเพียงเมืองในอาณานิคม ซึ่งนั่นก็ไม่ใช่เป็นประเทศอย่างแน่นอน ใช่ไหมพี่เซียง 2. ไม่สามารถนับเป็นการปกครองได้ เนื่องจาก การปกครองแบบรัฐเดี่ยว เป็นการปกครองแบบให้รัฐบาลกลางถืออำนาจใหญ่อยู่ที่จุดศูนย์กลาง ส่วนรัฐรวม เป็นการกระจายอำนาจแล้วนำอำนาจนั้นมารวมที่จุดศูนย์กลาง ในสมัยนั้น เล่าปี่ โจโฉ และซุนกวน ไม่ได้มีอำนาจขึ้นอยู่กับฮ่องเต้ ยกเว้นโจโฉ(มั้ง) ที่ยึดที่มั่นอยู่ในนครหลวง และอีกอย่างหนึ่ง ก๊กในสมัยนั้นไม่ได้ถือเป็นประเทศ เพราะ ไม่ได้รับการสนับสนุนจากประเทศรอบข้าง การที่จังหวัดนั้นจะกลายเป็นประเทศนั้น ต้องได้รับการสนับสนุนจากคนในจังหวัด และรอบข้างด้วย ใช่ไหม ถ้าผมจำไม่ผิด 3. ทั้งสามไม่ใช่รัฐครับ แต่เป็นกองทัพ ที่ไม่ถือเป็นรัฐเพราะ การรวมตัวของรัฐต่างๆในแต่ละก๊กนั้น เป็นเพียงการสนับสนุน ยอมรับผู้นำอย่างเช่น เล่าปี่ ซุนกวน โจโฉ ถ้านับเป็นรัฐ แสดงว่าจีนตอนนั้นมีสามรัฐ เท่านั้น ประเทศจีนใหญ่มากกๆๆ แล้วมีแค่สามรัฐ จะบ้าหรือครับ เป็นผมไปเป็นฮ่องเต้ ผมก้ไม่เอาด้วย มีเมืองหลวง 1 เมือง อีกสองเมืองก็โคตรใหญ่ เอาละครับ อันนี้เป็นความคิดเห็นและจากการวิเคราะห์ของผม ผิดถูกพี่เซียงบอกคะแนนตามการวิเคราะห์นะครับ ไม่ใช่บอกถูกโว้ย ผิดโว้ย อย่างนี้ผมคงตกแล้วครับ -} จาก : คนแซ่หลิง - 22/02/2002 17:05

ข้อความ : ผมว่ามันมีความเป็นรัฐนะเนื่องจากแต่ละแห่งต่างมีผู้ปกครองดูแลและมีการค้าขายกับรัฐด้วยกันมีกฏหมายและประเพณีเป็นของตนเองแต่จะเรียกว่าประเทศก็คงไม่ได้ตามความเห็นข้อแรกของพี่หลิงผมมีความคิดคล้ายกันแต่ก๊กทั้งสาม มีแต่ของโจโฉคนเดียวที่ได้รับการแต่งตั้งจากฮ้องเต้ให้ดูแลประชาชนนับเป็นผู้สำเร็จราชการได้ ส่วนนอกนั้นต่างแต่งตั้งตัวเองขึ้นมาทั้งสิ้นผมเห็ฯด้วยกับพี่หลิงครึ่งนึงครับ จาก : ต๊กโกวเซียน - 22/02/2002 20:13

ข้อความ : เป็นความคิดของเด็กม.5ที่จะขึ้นม.6นะครับ 1.ผมว่าเป็นรัฐได้ เพราะทั้ง7แคว้นนั้นก่อตั้งขึ้นมานั้น ก็มีพลเมืองอยู่ปกติ ไม่เป็นชนเผ่าเร่ร่อน(ตรงตามข้อ1) ทั้ง7แคว้นมีอาณาเขตเป็นของตัวเองที่แน่นอน หากไม่นับการทำสงครามกันแล้ว ทั้ง7แคว้นจะมีการแบ่งเขตกันอยู่ ไม่เหมือนพวกมองโกลซึ่งเป็นเผ่าเร่ร่อน(ตรงตามข้อ2)ทั้ง7แคว้นต่างมีรัฐบาลเป็นของตนเอง โดยผู้นำสูงสุดคืออ๋อง เช่น ฉีอ๋อง จ้าวอ๋อง(ตรงตามข้อ3) แต่มีช่วงหลังที่จิ๋นซีฮ่องเต้ รวบรวมทั้ง7รัฐเป็นแผ่นดินจีนหนึ่งเดียวได้ ก็สถาปนาตนเป็นจักรพรรดิ หรือฮ่องเต้(Emperor)ซึ่งก็เป็นผู้นำสูงสุดเหมือนกัน ในช่วงที่7รัฐยังแยกตัวเป็นอิสระ ก็ได้มีความสัมพันธ์กันทั้งในด้านบวกและลบ ด้านบวกก็คือมีการค้าขาย ร่วมมือเป็นพันธมิตรเพื่อช่วยเหลือซึ่งกันและกัน โดยไม่ขึ้นต่อคำสั่งรัฐใดรัฐหนึ่ง ส่วนด้านลบก็คือมีการรบกันเป็นระยะๆ เช่น สมันซุนวู หรือซุนปิน(ตรงกับข้อ4) จาก : Mr.Tony Mao(คนบ้าแห่งยุทธภพ เหมาจื่อกวง) - - tony_mao@mweb.co.th - 22/02/2002 20:31

ข้อความ : ความเห็นจาก นศ.วิชาประวัติศาสตร์นะ ข้อ ๑. คิดว่ามีสภาพเป็นรัฐตามกฎหมายระหว่างประเทศนะ เพราะมีเงื่อนไขทั้ง ๔ ข้อครบ ทั้งในเวลานั้นก็สิ้นสุดช่วงเวลายืมนามของโอรสสวรรค์ "โจวเทียนจื่อ" เช่นยุค ๕ อหังการ์แห่งชุนชิวแล้วด้วย แต่ละรัฐจึงต่างเป็นเอกเทศ ส่วนเรื่องดินแดนอาจมากบ้างน้อยมาก แต่โดยทั่วไปแล้วยังสามารถรักษาตำแหน่งเดิมเอาไว้ได้ตลอด ข้อ ๒. คิดว่ายังมีสถานะเป็นรัฐๆเดียวอยู่ เพราะแม้ดินแดนจะถูกแยกกลายๆแต่ยังไม่แน่นอน ประชากรก็เช่นกัน ทั้งผู้ปกครองยังไม่อาจกล่าวได้เต็มปากเต็มคำว่าเป็นกษัตริย์ เพียงยืมนามรับบัญชาจากฮ่องเต้เท่านั้น ทำให้ยังมีอุปสรรคอยู่ในด้านการสร้างสัมพันธภาพกับดินแดนอื่น ข้อ ๓. ข้อนี้ตอบยากแฮะ หากคิดโดยสภาพตามในยุคนั้นแล้วใช่ มีเงื่อนไขในการเป็น รัฐครบ แต่คิดตามความคิดตอนนี้แล้วไม่ใช่ มีเพียงรัฐเว่ยรัฐเดียวที่ถือเป็นรัฐหลัก ตามธรรมเนียมของจีน เพราะรัฐเว่ยได้รับการสละตำแหน่งจากพระเจ้า***นเต้อย่างเป็นทางการ(อันนี้คนจีนถือมาก จะบังคับหรืออะไรก็ตาม ขอแค่ผ่านพิธีการอย่างถูกต้องก็พอแล้ว) ในขณะที่สู่และอู๋มีสภาพเป็นเช่นกบฏกลายๆ แต่เนื่องจากในยุคนั้นไม่มีผู้ใดรู้อนาคต จึงกล่าวได้ในมุมมองของคนยุคนั้น สภาพในตอนนั้นเป็นเช่นยุคจ้านกว๋อ และยังยากจะบอกได้ว่าใน ๓ แคว้นแคว้นใดจะสามารถกลืนทุกแคว้นได้ในอนาคต ทว่าในมุมมองคนยุคปัจจุบันที่ทราบการพัฒนาของประวัติศาสตร์ ทำให้มองเห็น "เว่ย" เป็นรัฐหลักที่ถูกต้องตามกฎหมายเพียงรัฐเดียว อีก ๒ รัฐเป็นเหมือนพวกกบฏแบ่งดินแดนชั่วคราวมากกว่า คิดว่าอย่างนี้นะ จาก : Linmou - 22/02/2002 20:37

ข้อความ : ความคิดเด็กม.5จะขึ้นม.6นะครับ ตอบข้อ1. ทั้ง7แคว้นถือเป็นรัฐได้ เพราะมีคุณสมบัติครบ4ข้อที่กล่าวมา ทั้ง7แคว้นมีพลเมืองอยู่เป็นของตนเอง ไม่เป็นเมืองขึ้นใคร(ตรงตามข้อ1) ทั้ง7แคว้นมีอาณาเขตปกติที่แน่นอน หากไม่นับการทำสงครามขยายอาณาเขต(ตรงตามข้อ2) ทั้ง7แคว้นมีรัฐบาลเป็นของตนเอง ไม่ขึ้นต่อใคร มีผู้นำประเทศเป็นอ๋อง เช่น ฉีอ๋อง จ้าวอ๋อง(ตรงตามข้อ3)และสุดท้าย ตอนที่ทั้ง7แคว้นยังไม่รวมเป็นหนึ่ง ต่างฝ่ายต่างพยายามมีความสัมพันธ์กับแคว้นอื่นๆทั้งด้านบวกและลบ ด้านบวกคือการติดต่อค้าขาย ร่วมมือเป็นมิตรเพื่อป้องกันผู้รุกราน ส่วนด้านลบคือการทำสงครามขยายอาณาเขต ทุกแคว้นทำได้ตามนี้ทั้งสิ้น(ตรงตามข้อ4) ทั้ง7รัฐถูกรวมเป็นประเทศเดียว(ประเทศจีน โดยฝีมือจิ๋นซีฮ่องเต้นั่นเอง) มีต่อครับ จาก : Mr.Tony Mao(คนบ้าแห่งยุทธภพ เหมาจื่อกวง) - - tony_mao@mweb.co.th - 22/02/2002 20:39

ข้อความ : เทสครับ จาก : tony_mao@mweb.co.th - 22/02/2002 20:49

ข้อความ : yyyyy จาก : qqq - 22/02/2002 22:04

ข้อความ : โอ............เส้าหลงว่า(อ้าย)คนที่ตั้งโจทย์นี้ สมองของเค้าต้องผิดปรกติประมาณ เศษ1ส่วนสี่ของสมองแน่นอนขอรับ เชื่อสิ อุตส่าเอา เหตุผลกฎหมายปัจจุบันไปใช้กับสมัยก่อน...โอย....ไม่ได้หรอกขอรับ ถ้าบอกว่า7รัฐในยุคเลี๊ยดก๊ก ฉิน ฉี ฉู่ วุ่ย จ้าว เอี้ยน หานนั้นเป็นรัฐละก้อ....พูดยากขอรับแต่ไม่ใช่แน่ๆ เพราะอะไร เพราะเค้าใช้กำลังทำสงครามมาไงเล่า...เปรียบกับสมัยนี้ ก้อเหมือนพวกแถบพม่าหรือตะวันออกกลางทั้งหลายแหล่ บางประเทศที่มีรับาลอยู่แล้ว แต่เกิดกบฏอยากปกครองกันเอง ก้อทำสงครามแยกตัวกับรัฐบาล เรียกตัวเองว่ารัฐนั้นนี้ เป็นได้ไม๊ล่ะขอรับ ก้อไม่ได้เหมือนกันกะ 7รัฐในเลียดก๊ก กะสามก๊กในสามก๊กแหละขอรับ และที่สำคัญเรานำกฏหมายปัจจุบันไปวัดกะรุ่นนั้นมันจาใช้ได้เหรอขอรับ กฏหมายตัวเนี้ยเค้าได้รับการยอมรับและรับรองจากนาๆประเทศทั่วโลกแต่ในจีนเค้าเอาแค่ในประเทศ รู้แค่ในประเทศเพราะงั้นเส้าหลงคิดว่าถ้ามีคนพยายามตะแบงเอาตัวบทกฏหมายตัวเนี้ย ไปใช้กะยุคเลี๊ยดก๊กหรือสามก๊กนะ......โอ.......สมองฟองฟอด..........อืม..การเป็นรัฐอย่างที่เส้าหลงเข้าใจ ต้องอย่าง อเมริกามีรัฐบาลกลางควบคุมแล้วแต่ระรัฐก้อได้รับการยอมรับและมีกฏหมายของตนเอง แต่นี่ในยุคเลี๊ยดก๊กและสามก๊กเค้าไม่มีรัฐบาลกลาง (โดนยึดอำนาจ) ไม่ว่าจะรัฐบาลโจว(จิว)หรือฮั่นต่างก้อหมดบทบาทไปเพราะอำนาจถูกยึดจากเจ้ารัฐหรือหัวหน้ากบฏในปัจจุบันเพราะนั้นหากเราจะตะแบงให้เหตุผลก้อต้องบอกว่าไม่ใช่ด้วยประการละฉะนี่ขอรับ...และสุดท้ายบอกได้เรยว่าจีนโบราณทุกราชวงศ์ไม่มีระบบรัฐแน่นอน แต่ที่คล้ายที่สุดคือตอนต้นราชวงศ์โจวที่แบ่งเป็นรัฐๆและมีรัฐบาลโจวปกครองแต่ก้อไม่ใช่เพราะฮ่องเต้เป็นประมุขและไม่ได้มาจากการเลือกตั้ง(ชัวร์ใครเถียงจับประหาร55)เพราะงั้นจึงแค่คล้ายแต่ไม่ใช่..........จบ!! ขอรับ จบ .............ความเห็นอันตื้นเขิน...เส้าหลงอำลา...................... จาก : [Z]eang_Saolong - 22/02/2002 23:30

ข้อความ : ข้อสอบยากจังค่ะ อ่านแล้วมึนไปเลย แต่คิดคล้าย ๆ ท่านเส้าหลงนะ ว่าการเอากฏเกณฑ์ในสมัยนี้ไปเทียบกับสมัยก่อนมันยาก เพราะสถานการณ์ต่าง ๆ นั้นต่างกัน สมัยก่อนมีการเปลี่ยนแปลงมากมาย มีสงคราม แล้วการมีสัมพันธไมตรีกับประเทศอื่นก็ไม่ได้ง่ายดายเหมือนในสมัยนี้ แค่ทำประเทศให้สงบก็แย่แล้ว ไม่มีเวลาไปเจริญสัมพันธไมตรีที่ไหน คือข้าน้อยมองในแง่ที่ว่ารัฐควรจะได้รับการยอมรับจากประเทศรอบ ๆ ด้วยอะ เพราะทั้งสามข้อแรกนั้นก็น่าจะเข้าข่ายได้หมด เพียงแต่การยอมรับจากรัฐอื่นมีขนาดไหน ซึ่งวัดยากนะคะตรงนี้ หนึ่งการติดต่อสื่อสารไม่สะดวกเหมือนในปัจจุบัน เพราะฉนั้น ตรงที่ปัจจุบันนี้เป็นยุโรปก็อาจจะไม่รู้เลยด้วยซ้ำว่าจีนมีกี่ก๊กกี่เหล่ากันแน่ตอนนี้ ก็เลยได้แต่มองว่ารัฐอื่นใกล้ ๆ กันนี่เค้ายอมรับความเป็นรัฐของรัฐข้างเคียงขนาดไหน แต่หากจะส่งฑูตไปเจริญสัมพันธไมตรีได้นี่ก็คงจะเรียกได้ว่ามีความมั่นคงพอสมควร คือประเทศสงบผู้ปกครองมีเวลาคิดที่จะไปเจริญสัมพันธไมตรีกับประเทศรอบข้างบ้าง ไม่ใช่ว่าจะรบกันอย่างเดียว ถ้าดูจากเรื่องความสามารถในการมีสัมพันธภาพกับประเทศอื่นแล้วราชวงศ์อู๋ที่ได้ส่งคนไปเอเชียตะวันออกก็น่าจะเรียกได้ว่ารัฐ เพราะได้ไปเจริญสัมพันธไมตรีกับประเทศอื่น อีกสองไม่ใช่ สำหรับข้อหนึ่งนั้นก็น่าจะใช่นะคะเพราะทั้ง 7 รัฐต่างก็ยอมรับมองตัวเองว่าเป็นรัฐอิสระจากกัน มีการติดต่อค้าขายกันด้วยไม่ใช่หรือคะ (อ่านเจาะเวลาหาจิ๋นซีนานแล้วจำไม่ค่อยได้ แต่คิดว่าเค้าก็ยอมรับความเป็นรัฐระหว่างกันอยู่นะ คือต่อหน้าก็ติดต่อค้าขายกัน แต่อีกทางนึงก็คิดจะรบกัน) ก็น่าจะเรียกได้ว่ามีสัมพันธภาพระหว่างรัฐตามข้อ 4 ส่วนคำถามข้อสอง ไม่แน่ใจแฮะ คือถ้ามองแบบท่านหลินโหม่วโดยยึดฮ่องเต้เป็นสำคัญก็คงมีรัฐเดียว อีกอย่างจะวัดว่ารัฐข้าง ๆ ยอมรับในความเป็นรัฐไหม ก็คงไม่ยอมรับเพราะถ้ายอมรับก็คงไม่มีอีกสองรัฐที่แยกออกมาก คือฝ่ายโจโฉก็คิดว่าตนเป็นประเทศ เพราะมีฮ่องเต้ แต่จริง ๆ แล้วสัมพันธภาพกับอีกสองก๊กก็ไม่มี เพราะรบกันตลอดไม่ใช่หรือคะ เรื่องกษัตริย์นั้นไม่ได้อยู่ในอนุสัญญาเสียด้วย (แต่ในสายตาประชาชนนั้นก็คงยึดเอาฮ่องเต้เป็นหลัก แต่ถ้าถอยออกมามองห่าง ๆ โดยดูจากอนุสัญญาแล้วไม่ใช่อย่างน้อยเค้าก็ไม่ได้รับการยอมรับจากอีกสองก๊กที่เหลือ) สรุปคือข้าน้อยคิดว่าไม่ใช่หมดเพราะไม่มีความสามารถในการมีสัมพันธภาพกับรัฐอื่น จะวัดจากสัมพันธภาพกันที่อื่นนอกจากสามก๊กนี้แล้ว ก็ไม่มีข้อมูลก็เลยถือว่าไม่มีสัมพันธภาพกับรัฐอื่นก็แล้วกัน ออกตัวก่อนนะคะว่าคิดเองไม่ได้เรียนกฏหมงกฏหมายอะไรทั้งสิ้น จริง ๆ แล้วสมัยเรียนวิชากฏหมายนั้นได้ D อีกตังหาก ทั้ง ๆที่ก็คิดว่าตัวเองตอบได้แล้วนะเนี่ยแต่เกรดดันออกมาอย่างนี้ไปได้ จาก : lillymon - 23/02/2002 00:06

ข้อความ : ......โอย...อาไรกันเส้าหลงว่า คนที่ตั้งโจทย์อันนี้เค้าต้องมีอาการบกพร่องทางสมองเล็กๆน้อยอะนะขอรับ...นิดนึงๆ ช่างมีความตะแบงนักนำกฏหมายปัจจุบันไปใช้ในจีนโบราณ.......ทำมาด้าย แต่ก้อนะเราจะเอากฏหมานตอนไปใช้กับอดีตมันก้อไม่ได้หรอกใช่มั้ยขอรับ...เพราะอาไร เพราะกฏหมายตัวนี้ได้รับการยอมรับและรับรองจากนาๆประเทศสมัยนั้นเค้ายังไม่มีการติดต่ออย่างแพร่หลาย ไม่มีสหประชาชาติ เค้ามีแต่ประเทศตนเองและเผ่าตนเองเลยเอามาวัดไม่ได้....แต่ถ้าเค้าทำมาให้เราร่วมตะแบงตอบ ก้อต้องบอกว่าทั้งในยุคเลี๊ยดก๊กและสามก๊กไม่ว่าช่วงไหนๆก้อไม่มีสภาพเป็รรัฐตามกฐหมาย เพราะรันั้นก๊กนี้ได้มาจากการแข็งข้อหรือยึดอำนาจ(ฝ่ายกบฏในปัจจุบันนั่นเอง)เพราะถ้า ฉิน ฉี ฉู่ จ้าว วุ่ย เอี้ยน หาน 7รัฐในเลี๊ยดก๊กและ จก ง่อ วุ่ย ในสามก๊ก มีสภาพเป็นรัฐ งั้นพวกกบฏที่ตั้งตนเป็นอิสระในบางประเทศก้อต้องได้รับการยอมรับสิขอรับ..แต่ก้อไม่..เพราะฉะนั้นเหมือนกัน....เหล่านี้ได้มาจากการก่อสงครามแล้วแบ่งแยกตนเอง สภาพของรัฐที่เส้าหลงคิดคือ ต้องอย่างอเมริกาขอรับ มีรัฐบาลกลางควบคุม ค่อยเป็นรัฐและกฏหมายของตนเอง ในเลียดก๊กรัฐบาลโจว(จิว)เค้าไม่มีบทบาทเพราะเจ้ารัฐต่างแข็งข้อปกครองกันเอง ไม่อยู่ภายใต้การควบคุมซ้ำร้ายดินแดนหรือรัฐโจวยังถูกรัฐฉินบุกยึดครองกลายเป็นสภาพล่มสลายของราชวงศ์โจว(ซวยไป)....แล้วสามก๊กล่ะ...ก้ออีหรอบเดียวกันแหละขอรับ...รัฐบาลฮั่นโดนเจ้าโจโฉยึดไป ที่เหลือเลยแบ่งแยกตนซะ...เพราะงั้นฮั่นก้อล่มสลาย ก้อไม่ใช่อีก..........ต่างฝ่ายต่างก้อตั้งตนเป็นอ๋องเป็นฮ่องเต้แล้วจะเอาใครเป็นหลักล่ะใช่มั้ยขอรับ เพราะงั้นนอกจากเป็นรัฐไม่ได้แล้วสภาพของประเทศก้อยังเป็นไม่ได้ด้วย...........ต่อให้ฮ่องเต้ยังอยู่รัฐบาลยังอยู่ดีก้อไม่อยู่ในสภาพรัฐเพราะฮ่องเต้ไม่ได้มาจากการเลือกตั้งเหมือนประธานาธิบดี แต่สุดท้ายการเอากฏหมายของปัจจุบันไปใช้ในจีนอดีตช่วงยุคสงครามแบบนี้ ไม่เข้าท่าเลยเพราะเราวัดอะไรไม่ได้เลย...ก้อประมาณนี้น่ะนะขอรับ ...........ความเห็นอันตื้นเขินเส้าหลงอำลา............. จาก : [Z]eang_Saolong - 23/02/2002 01:37

ข้อความ : ขออภัยที่post ซ้ำๆเพราะเมื่อวานนี้(22/02/02)มันpostข้อความแล้วมองไม่เห็น ผมจะตอบใหม่แล้วนะครับ ความคิดเด็กม.5จะขึ้นม.6นะครับ ตอบข้อ1. ทั้ง7แคว้นถือเป็นรัฐได้ เพราะมีคุณสมบัติครบ4ข้อที่กล่าวมา ทั้ง7แคว้นมีพลเมืองอยู่เป็นของตนเอง ไม่เป็นเมืองขึ้นใคร(ตรงตามข้อ1) ทั้ง7แคว้นมีอาณาเขตเป็นของตัวเองที่แน่นอน หากไม่นับการทำสงครามกันแล้ว ทั้ง7แคว้นจะมีการแบ่งเขตกันอยู่ ไม่เหมือนพวกมองโกลซึ่งเป็นเผ่าเร่ร่อน(ตรงตามข้อ2)ทั้ง7แคว้นต่างมีรัฐบาลเป็นของตนเอง โดยผู้นำสูงสุดคืออ๋อง เช่น ฉีอ๋อง จ้าวอ๋อง(ตรงตามข้อ3) แต่มีช่วงหลังที่จิ๋นซีฮ่องเต้ รวบรวมทั้ง7รัฐเป็นแผ่นดินจีนหนึ่งเดียวได้ ก็สถาปนาตนเป็นจักรพรรดิ หรือฮ่องเต้(Emperor)ซึ่งก็เป็นผู้นำสูงสุดเหมือนกัน ในช่วงที่7รัฐยังแยกตัวเป็นอิสระ ก็ได้มีความสัมพันธ์กันทั้งในด้านบวกและลบ ด้านบวกก็คือมีการค้าขาย ร่วมมือเป็นพันธมิตรเพื่อช่วยเหลือซึ่งกันและกัน โดยไม่ขึ้นต่อคำสั่งรัฐใดรัฐหนึ่ง ส่วนด้านลบก็คือมีการรบกันเป็นระยะๆ เช่น สมัยซุนวู หรือซุนปิน(ตรงกับข้อ4) มีต่อครับ จาก : Mr.Tony Mao(คนบ้าแห่งยุทธภพ เหมาจื่อกวง) - - tony_mao@mweb.co.th - 23/02/2002 09:00

ข้อความ : ต่อนะครับ 2.ถือเป็นรัฐเดี่ยว เพราะมีเพียงโจโฉที่ได้รับการแต่งตั้งให้เป็นผู้ว่าการรัฐ(ผู้สำเร็จราชการแทนฮ่องเต้) จึงถือว่าเป็นรัฐบาลที่ถูกต้อง(แม้ว่าโจโฉจะได้อำนาจมาโดยการบีบฮ่องเต้ก็ตาม) ส่วนพวกเล่าปี่ ซุนกวน หรือกลุ่มอื่นๆนั้น ถือเป็นกลุ่มนอกกฎหมาย(หรือที่เรียกว่ากบฎ)เพราะถือว่าต่อต้านรัฐบาลกลางนั่นเอง พวกเขาไม่อยู่ในการควบคุมของรัฐบาลกลาง แต่ก็ไม่มีใครยอมรับให้เป็นรัฐ(ฮ่องเต้ไม่ได้แต่งตั้ง) มีต่อครับ จาก : Mr.Tony Mao(คนบ้าแห่งยุทธภพ เหมาจื่อกวง) - - tony_mao@mweb.co.th - 23/02/2002 09:05

ข้อความ : ต่อนะครับ 3.ทั้ง วุย ง่อ จ๊ก ถือเป็นรัฐทั้งหมดครับ เพราะหลังจากโจโฉตาย โจผีได้ถอดฮ่องเต้ออกจากตำแหน่ง ราชวงศ์ฮั่นถึงจุดจบในตอนนี้ ก็เหมือนกับการปลดผู้นำสูงสุด และล้มล้างรัฐบาลลงละครับ พอโจผีตั้งราชวงศ์วุย ก็ถือว่าสถาปนารัฐวุยขึ้นมาแล้ว ต่อมา เล่าปี่ ซึ่งได้มณฑลเสฉวน(หรือแคว้นเสฉวนทางตะวันตก) และซุนกวน(ครองครองกังหนำทางใต้และตะวันออก)ได้ตั้งรัฐจ๊ก และง่อ ขึ้นมาบ้างเพราะถือว่า รัฐบาลกลาง(ราชวงศ์ฮั่น)ถูกโค่นล้มแล้ว ทั้งวุย ง่อ จ๊ก ต่างมีคุณสมบัติครบ4ข้อที่กล่าวมา คือ มีพลเมืองที่มั่นคง(แน่นอนละเพราะชาวบ้านไม่ค่อยโยกย้ายถิ่น) มีอาณาเขตแน่นอน(ก็อย่างที่บอกแล้วว่า วุยอยู่เหนือ ง่ออยู่ใต้ จ๊กอยู่ตะวันตก) มีรัฐบาล(มีอยู่แล้ว และเป็นรัฐบาลตัวเอง ไม่ขึ้นกับใครด้วย) และมีความสามารถพอจะมีความสัมพันธ์กับรัฐอื่น(อันนี้ยิ่งแล้วใหญ่ พวกง่อก๊กนี่ชอบเป็นนก2หัว พอทะเลาะกับวุย ก็ไปหาจ๊ก พอรบกับจ๊ก ก็ไปหาวุย) จบแล้วครับ จาก : Mr.Tony Mao(คนบ้าแห่งยุทธภพ เหมาจื่อกวง) - - tony_mao@mweb.co.th - 23/02/2002 09:16

ข้อความ : สรุปว่าไม่ใช่ประเทศใช่ไหมครับ อ้า ผมตอบถูก-} จาก : คนแซ่หลิง - 23/02/2002 15:12

ข้อความ : ขอข้าน้อยร่วมแจมด้วยคน เวลาจะตอบข้าน้อยจะตอบโดยเขียนคำตอบแรกประมาณตามที่ท่านต่างๆกล่าวมาในทำนองที่กฏหมายปัจจุบัน ไม่สามารถเอาไปเปรียบเทียบกับก๊กต่างๆในอดีตได้ ท่านต้องใช้กฏหมายของก๊กต่างๆในอดีจ ดูซิว่า พวกเขามีข้อบัญญัติในเรื่องต่างๆดังนี้ยังไง แล้วที่เหลือท่านจะวิเคราะห์ยังไง ข้าน้อยก็ว่าถูกเกือบหมดละท่าน ท่านควรจะจารึกข้อความไว้ด้านล่างด้วยเผื่อกรณ๊ปรมาจารย์ผู้ออกข้อสอบเห็นคำตอบท่านแล้วไม่สบอารมณ์ จารึกไว้ว่า "ไม่มีคำตอบที่ดีที่สุด เพราะเป็นเรื่องของความคิดเห็นส่วนตัวจากการวิคราะห์ที่เรียนมา โปรดให้คะแนนอยางเป็นธรรม" ท่านตอบทั้งสองจุด แล้วก็จารึกข้อความดังกล่าวไว้ ท่านต้องได้เลื่อนตำแหน่งในสำนักแน่นอน.....? จาก : เปล่าว่างไร้จุดจบ - 23/02/2002 15:16

ข้อความ : ข้อสอบสนุกกว่าเมื่อก่อนครับ แต่สงสัยว่า อ.ภาสกร ไม่ได้สอนที่ดินแล้วหรือครับ หรือจะเป็นคนละท่านกัน จาก : Sunny - 23/02/2002 22:06

ข้อความ : ตอบข้อที่ 1 เป็นประเทศแล้วไม่ได้เป็นแคว้นหรือมณฑลอะไรทั้งนั้น...เพราะยังมีมาตราอื่นอีกเยอะ กฏหมายไม่ได้มีมาตราเดียว ตอบข้อที่ 2 ย้ำอีกทีว่า เป็นประเทศแน่นอน เพราะเรื่องจริงๆ โจโฉไม่มีตัวตนมันอยู่ในนิยาย ถึงแม้ถ้ามีจริง โจโฉอาจจะขึ้นปกครองจีนแล้วสามารถทำให้ประเทศจีนยิ่งใหญ่กว่านี้ได้ ตอบข้อที่ 3 ก้อดูเอาดิ ก๊กไหนมีกฎหมายใช้ก็เป็นอันใช้ได้ เข้าใจม่ะ เพราะศาลไคฟงมีมาก่อน สามก๊กอีกนะ กฏหมายอ่ะ เค้ามีมาตั้งนานแล้ว จาก : ดาบอาบหิมะ - 24/02/2002 11:03

ข้อความ : ภาสกรคนเดียวกันครับท่าน ท่านอาจารย์สอนหลายวิชาน่ะ ถ้าใครเป็นศิษย์เก่า ช่วยแวะมาเยี่ยมบ้าง พักนี้ท่านสุขภาพไม่ดีเลยไม่ได้มาสอนคดีเมือง ข้าน้อยเองอยากจะเรียนกับท่านจะแย่ จาก : เสี่ยวเทียนหลง - 24/02/2002 18:18

ข้อความ : สรุปแล้วเส้าหลงว่า เราไม่อาจนำกฏหมายของปัจจุบันไปใช้กับ ยุคอดีตกาลได้เนื่องจาก สมัยก่อนไม่มีข้อบังคับ กลุ่มคนหรือตัวบทกฏหมายที่จะยอมรับ กฏตัวนี้ ถึงจะบอกว่า รัฐหรือก๊ก ต่างๆในจีนโบราณมีองค์ประกอบสอดคล้องกับกฏหมายรัฐปัจจุบันแต่ก้อไม่สามมารถระบุได้แน่ชัด อย่างที่รู้ๆอยู่ตามชื่อ "กฏหมายระหว่างประเทศ" ลองนำสภาพของรัฐในปัจจุบันที่ได้รับการยอมรับไปเทียบกับ7รัฐในเลี๊ยดก๊กและ3ก๊กสิขอรับจะเห็นว่ามีข้อแตกต่างกันอยู่บ้าง อย่างรัฐในอเมริกาซึ่งปกตรองกันแบบ สหรัฐ แต่อันนี้มีรัฐบาลกลางซึ่งมีอำนาจเต็มควบคุมอีกต่อ และที่คล้ายที่สุด เห็นจะเป็น นครรัฐวาติกันหรือกรุงวาติกันในอิตาลี ซึ่งถือว่าเป็นรัฐอิสระจนเกือบๆเรียกได้ว่าเป็นประเทศเล็กๆ ซึ่งกรุงวาติกันที่ได้เป็นรัฐอิสระนั้นสืบเนื่องมาจากการเป็นศูนย์กลางศาสนาคริสมาแต่โบราณ จึงได้รับเกียติอย่างสูง สามรถปกครองตนเองได้มีพระสันตปาปาเป็นประมุข ซึ่งทั้งหลายทั้งมวลนี้ต้องมาจากการยอมรับจากรัฐบาล กลุ่มคน และ "กฏหมายระหว่างประเทศ" ซึ่งแตกต่างจากจีนในอดีตนะขอรับ ............เส้าหลงอำลา........... จาก : [Z]eang_Saolong - 25/02/2002 17:56

ข้อความ : จากประสบการณ์ของคนที่เพิ่งจะเรียนวิชากฎหมายระหว่างประเทศมานะคะ ขอตอบว่า การที่จะตัดสินได้ว่าทั้ง 7 รัฐนั้นเป็นรัฐตามหลักการแห่งกฎหมายระหว่างประเทศหรือไม่นั้นสำคัญที่สุดคือเรื่องของ ข้อที่ 4 คะ คือเรื่องความสามารถในการติดต่อสัมพันธ์กับรัฐอื่นๆ ซึ่งหมายถึงว่าถ้ารัฐทั่วไปให้การยอมรับและติดต่อค้าขายกับรัฐดังกล่าวแล้ว ก็แสดงว่ารัฐนั้นได้รับการยอมรับว่ามีฐานะเป็นรัฐในทางกฎหมายระหว่างประเทศคะ ซึ่งจากที่กล่าวมาก็ไม่ได้บอกเอาไว้ว่าทั้ง 7 รัฐกับรัฐจิวนั้นได้ทำการติดต่อค้าขายกันหรือเปล่า หากทำก็แสดงว่าได้ยอมรับฐานะของอีกฝ่ายคะ เช่นเดียวกับในสมัยสามก๊กคะ ถ้าทั้ง 3 ก๊กต่างก็ทำกาติดต่อค้าขายหรือยอมรับคณะฑูตจากอีกรัฐแล้วก็แสดงว่าทั้ง 3 รัฐต่างก็มีฐานะเป็นรัฐคะ อีกประการที่จะเพิ่มเติมก็คือเรื่องของรัฐบาลคะ ซึ่งไม่ใช่เพียงแค่การมีคณะปกครองเท่านั้น แต่ในทางกฎหมายระหว่างประเทศแล้วรัฐบาลของรัฐจะต้องเป็นคณะรัฐบาลที่มาจากความชอบธรรมด้วยหรือหากเป็นการยึดอำนาจมาก็จะต้องสามารถปราบปรามความวุ่นวายในรัฐได้ในระยะเวลาที่ไม่นานจนเกินไป และรัฐต่างๆก็จะต้องให้การยอมรับรัฐบาลที่มีฐานะชอบธรรมนี้ด้วย ดังนั้นกรณีของโจโฉนั้นข้าพเจ้าไม่ค่อยรู้ประวัติศาสตร์มากนักเลยไม่รู้ว่าช่วงที่โจโฉปกครองนั้นมีความสงบเรียบร้อยดีหรือเปล่า ถ้าสงบดีก็แสดงว่ามีฐานะเป็นรัฐบาลคะ อ้อ อีกเรื่องคะ เรื่องของอาณาเขต ซึ่งตามความหมายของสนธิสัญญาดังกล่าวเนี่ยดินแดนของรัฐนั้นจะต้องมีอาณาเขตที่ค่อนข้างแน่นอน ดังนั้นในยุค 7 รัฐนั้นหากมีสงครามและมีการเปลี่ยนแปลงเส้นชายแดนอยู่เสมอแล้วก็แสดงว่าไม่ครบองค์ประกอบความเป้นรัฐคะ อืม ....ไม่รู้จะพูดอะไรต่อแล้วคะ ก็คงช่วยตอบได้เท่าที่ความรู้เท่าหางอึ่งของข้าพเจ้าจะอำนวยคะ จาก : mind - 26/02/2002 13:30

ข้อความ : Be careful this subject . Easy to get under 60. Good Luck จาก : Sunny - 26/02/2002 13:40

ข้อความ : ข้าน้อยต้องการบัวหิมะ ผสมกับโสมพันปี กินก่อนตอบคำถามท่าน เสียว เทียน หลง จาก : หลุ่ย ซื่อ - - whatz@mail.com - 01/03/2002 10:43

ข้อความ : เปอร์เซนตกของปี 60อัพๆ จาก : เสี่ยวเทียนหลง - 02/03/2002 20:16

ข้อความ : ผมมั่วนิ่มนะ... เกรงแต่ว่า เกณฑ์การแบ่งแยกที่ประกาศที่อุรุกวัย ปี 1933 เกี่ยวอะไรกับยุคสมัยจีนโบราณหรือ? หรือกฏหมายมีผลบังคับใช้ย้อนหลังได้? จาก : ตัวป่วนในกะลา - 20/08/2002 02:13