E n n e a g r a m T h a i l a n d |
|
ขอบคุณครับ จาก : ลักษณ์ 6 คนหนึ่ง - 03/10/2007 22:18 |
|
ลืมบอกไปว่า ข้อความนี้เรียบเรียงมาจาก www.enneagraminstitute.com จาก : ชญา - 04/10/2007 09:33 |
|
อ๋อ มิน่า คุ้นๆ แต่ที่นั่นเป็นภาษาปะกิดนี่ครับ ขอบคุณมากนะครับที่ช่วยแปลมาให้ เห้ออ... เข้าใจขึ้นกว่าเดิมเยอะเลยครับ จาก : ลักษณ์ 6 คนหนึ่ง - 07/10/2007 09:34 |
|
เคยได้ยินมาว่า การเติบโตไม่ใช่ว่าทุกคนจะทำได้ แม้ว่าหลายๆ คนพยายามแล้วพยายามอีก และอีก หลายคนอาจไม่จำเป็นต้องเติบโตก็ได้ ไม่ทราบคุณชญาเห็นอย่างไร จาก : อรุณ - - arun_indhrawut@yahoo.com - 11/10/2007 21:48 |
|
ก็ทุกๆ วัน เซลล์หลายๆ เซลล์ของเราก็เติบโต และอีกหลายๆ เซลล์ก็ตายหน่ะ แล้วเราก็ไม่ต้องใช้ "ความพยายาม" ด้วยที่จะ "โต" และ "ตาย" มันเป็นธรรมชาติหน่ะ คราวนี้มันเกี่ยวอะไรกับ "เครื่องมือสำหรับการเติบโต ของผู้ศึกษานพลักษณ์" ตามหัวข้อกระทู้................... อึม ....ๆๆ .... ขอคิดดูก่อนนะ จาก : ชญา - 12/10/2007 17:14 |
|
โอ้ยยยยย .... ตายหล่ะ .......... ยากชะมัดเลย คุณอรุณ ........ ถามอะไรที่มันง่ายกว่านี้ได้ม๊ะ ..... ปวดหมอง ...... จาก : ชญา - 12/10/2007 17:16 |
|
คุณอรุณ... ที่รัก มันคงเป็นเรื่องของ ชั้นของความจริงของชีวิต ละมัง 1. ถ้าเราทำอะไรต่อมิอะไรโดย "ไม่รู้ตัว" เราก็คิด และรู้สึกว่า สิ่งที่เราทำ เรารู้สึก เราคิด เป็นจริงที่สุดของชีวิตเรา 2. บางครั้งเราก็ "ตั้งคำถาม" กับชีวิต แล้วก็เริ่มเห็น "สุข" และ "ทุกข์" ในอีกระดับหนึ่ง เมื่อเรา "รู้ตัว" 3. คนที่ศึกษานพลักษณ์ มักเห็นลู่ทางแว๊บๆ ของ "การรู้ตัว" (แต่ก็ไม่เสมอไปทุกคน) และมีความต้องการให้ "การรู้ตัว" นั้นทอดเวลายาวขึ้นจากเดิมในชีวิตที่มักจะรู้ตัวแบบแว๊บๆ (ตรงนี้มั๊ง... ที่เรียกว่า "เติบโต" ) 4. ความเห็นส่วนตัว ... เมื่ออยากให้การรู้ตัวทอดยาวขึ้น หมายความว่า เราต้องมี สติสัมปชัญญะ (คือมีสติรู้อย่างต่อเนื่อง) ทีนี้ เครื่องมือที่เขียนมา 7 อันนี้หน่ะ พอจะช่วยได้บ้าง มิเช่นนั้น เราก็อาละวาดแบบ "อัตโนมัติ" ตามที่เราเคยชิน .... ตามลักษณ์เรา ......ประมาณนี้ ไม่รู้ว่า อธิบายหรือเปล่าหนอ...??? จาก : ชญา - 12/10/2007 17:28 |
|
เพื่อนๆ ในกระดานสนทนานี้ก็อาจจะเห็นได้แล้ว จากการอาละวาดของคุณอาตาปี (เขียนโดยได้รับการอนุญาตจากยัยอาตาปีแล้วนะ) เธออาละวาดตามลักษณ์ของเธอ ... มีตัวตนของเธอ มีสิ่งที่เธอยึดมั่นถือมั่นไว้เหนียวแน่น ... แล้วก็มีปฏิกิริยาเร็วมาก (อัตโนมัติ) เมื่อมากระทบเรื่องดังกล่าว (อันนี้ต้องใช้เครื่องมือข้อที่ 2) กรณีคุณยายเดือน หากยัยอาตาปี รู้จัก "ไม่ทำอะไร" เสียบ้าง ก็ไม่เขียนอะไรแรงๆ ออกไป ก็แค่ตามรู้ ความรู้สึกที่มัน "จี๊ด" ของตัวเอง .... เพื่อนลักษณ์ 7 มาอ่านข้อความที่คุณอาตาปี จี๊ด ก็บอกว่า ไม่เห็นมีอะไรน่าจี๊ดสักนิด ..... ก็ใส่ใจกันคนละเรื่องงัย คน 7 ไม่ใส่ใจ แต่คน 5 ใส่ใจ อะไรประมาณนี้แหละ ยัยอาตาปีสาธยายไว้เยอะ แต่ขี้เกียจพิมพ์แล้ว ไว้ให้เจ้าตัวมาอธิบาย หากใครต้องการรู้.... ปฏิกิริยาที่ร้าย หรือแรงออกไป ก็เท่ากับว่าเราปลูกเซลล์ร้ายในตัวเอง สะสมทุกๆ วัน (เหมือนเซลล์มะเร็ง ที่มันเกิดจากการกินอาหารของเรา และอารมณ์ของเรา) ...... อันนี้ ก็เรียกว่า เติบโต อีกแบบนึงนะ 5555 คราวนี้ ... ก็มาถึงคำถามว่า ...... แล้วเราจะให้เซลล์แบบไหนในร่างกายเราโต และเซลล์แบบไหนในร่างกายเรา ตาย จาก : ชญา - 12/10/2007 17:41 |
|
ผมคิดของผมเองว่า ลักษณ์คล้ายๆ กับทะเบียนประวัติ อาชญากรรมในหนัง เมื่อเรามีอาการใดที่เอ่ะใจขึ้นมา เราก็ เปิดทะเบียนประวัติขึ้นมาดู แล้วก็เห็นว่า นั่นแน่ หมอนี่เอง แต่ไปๆ แล้ว เราก็เอายางลบมาลบคำว่า "อาชญากรรม" ออก และเมื่อเอ่ะใจอีก ก็เปิดทะเบียนประวัติเฉยๆ มาดู และก็เห็นซ้ำว่า นั่นแนะหมอนี่โผล่มาอีกแล้ว คราวหลัง เมื่อมีอาการอื่นที่ไม่อยู่ในทะเบียน ที่เกิดกับ เราแล้วโล่งๆ สบายๆ ก็เพียงแต่รู้ไว้ว่าไม่เกี่ยวกับสิ่งที่ อยู่ในทะเบียน ที่ปวดหัวคือส่วนใหญ่เมื่อกลุ้มหัวอกจะ หนักใจไปหลายวัน หรือสบายใจก็อยากเป็นอย่างงั้นไป เรื่อยๆ โดยไม่รู้ตัว เลยกลายเป็นเติบโตแบบถดถอย ก้าวหน้า 2 ถอยหลัง 3 ไม่รู้ทำยังไงดี เอ๊ะ นี่คุยเรื่องเดียวกับคุณชญาหรือเปล่า ชักสับสน จาก : อรุณ - 12/10/2007 21:14 |
|
อาจจะเป็นเพราะคุณอรุณเป็นลักษณ์ 9 หรือเปล่าคะ บางเวลาอาจจะรู้สึกสบายๆดี เลยอาจจะรู้สึกว่าไม่เห็นจะต้องเปลี่ยนตัวเองเลย.. ทำนองนั้น... แต่สำหรับเรา มองตัวเองแล้วไม่ไหวอ่ะค่ะ ถ้าไม่เปลี่ยนนี่แย่แน่ เพราะความเป็น 8 ที่ผลักดันชีวิตเรานี่ไม่ได้ทำให้เรามีความสุขเลย ทุกข์มากมายจริงๆ มองจากประสบการณ์ตัวเอง เห็นเลยว่ามันเริ่มจากทุกข์มากๆแล้วเลยคิดอยากจะพัฒนาเปลี่ยนแปลงตัวเอง แต่พอไปๆก็เริ่มเข้าใจขึ้นมาอีกสเต็ปว่า จริงๆถึงอยากเปลี่ยนแค่ไหนก็เปลี่ยนไม่ได้หรอก เพราะมันบังคับไม่ได้ เพียงแต่มีสติเป็นตัวควบคุมเอาไว้ไม่ให้ทำอะไรล้นเกินจนเป็นการเบียดเบียนตัวเองและคนอื่น.. ทำได้แค่นี้ก็บุญโขแล้วค่ะสำหรับเรา.. 555 จาก : vanilla - 13/10/2007 07:11 |
|
ขออนุญาตแลกเปลี่ยนกะคุณอรุณ หากมันเหมือนทะเบียนประวัติอาชญากร... แล้วเราคอยมาอ่านดูเมื่อเหตุการณ์ผ่านไปแล้ว .... คำถามคือ ... มันเป็นปัจจุบันเพียงพอหรือเปล่าเอ่ย อันนี้ถามเพราะไม่แน่ใจว่าตีความ หรือรับรู้ความคิดของคุณอรุณ ตรงกับที่คุณอรุณต้องการจะสื่อหรือเปล่า .... จาก : ชญา - 14/10/2007 21:56 |
|
น่าจะหมายความว่าระลึกได้ถึงสภาวะธรรมที่เกิดขึ้น บางครั้งเป็นปัจจุบัน แต่ก็บ่อยครั้งถ้าหลงไปแล้ว ก็ไม่เป็นปัจจุบัน มาตามรู้ในเวลาถัดมา ประเด็นน่า จะอยู่ที่ได้เห็นบ่อยๆ และเร็วขึ้น แต่ก็ไม่ใช่จะไป บังคับอะไรได้ คงขึ้นอยู่กับการได้เห็นบ่อยๆ และระดับ ความตั้งมั่นในขณะนั้น สำหรับผม ทะเบียนอาชญากร คือ นาย"หลงไปแล้ว" และ นาย"ฟุ้งกระจาย" ซึ่งก็อาจ คล้ายกับหลายคน และถ้าจำ"หน้าตา"2 คนนี้ไม่ได้ ก็อยู่ กับการลืมตัวตลอดทั้งวัน แต่อย่างที่เคยพูดไว้ครั้งก่อน เมื่อไปๆ แล้วก็ลบคำว่าอาชญากรออก เหลือเพียงรายการ ที่เกิดขึ้นกับเราบ่อยๆ เพื่อว่าเกิดอีกเมื่อไรก็ระลึกได้ โดยไม่ต้องไปยึดว่าดีหรือไม่ดี จาก : อรุณ - 16/10/2007 06:48 |
|
นี่เลย No Pain No Gain อีกข้อหนึ่งครับ อยากเติบโต ต้องกล้าเผชิญความเจ็บปวดจากการทำลายอัตตาตัวตนของลักษณ์ตัวเอง ความเห็นของผมนะ ถ้าคุณจะเห็นด้วยก็ยินดีอย่างยิ่งครับ อิอิ จาก : คน 9 ต้องก้าว - 29/10/2007 23:48 |
|
เรียนถาม คุณอรุณ นะคะ คำว่า หลงไปแล้ว หมายถึง.... ...... ขอบคุณ ค่ะ จาก : ผู้เยี่ยมชม - 30/10/2007 20:21 |
|
อาจารย์นพลักษณ์จะอธิบายว่า การตอบโต้หรือการกระทำต่างๆ ที่เป็นไปตามลักษณ์อย่างอัตโนมัติในชีวิตประจำวันคือการจำตนเองไม่ได้ คือการหลงไปแล้ว แต่ถ้าเราพอจะเห็นบุคลิกภายในบางด้านของเรา เช่น ความโกรธ ความกลัว ความใส่ใจในภาพที่คนอื่นมองมากกว่าสาระ ซึ่งเป็นสภาวะของศูนย์ทั้งสามในตัวเรา รวมถึงรายละเอียดของแรงจูงใจที่อธิบายการกระทำตามลักษณ์ ก็จะทำให้เราตื่นขึ้น หรือระลึกได้ ซึ่งต้องยอมรับว่าในความเป็นมนุษย์นั้นเราตื่นน้อยมาก ข้อสำคัญคือลองสังเกตตามดูว่าเป็นจริงอย่างที่ว่าไหม สำหรับประเด็นคุณชญาว่า "คอยมาอ่านดูเมื่อเหตุการณ์ผ่านไปแล้ว จะเป็นปัจจุบันเพียงพอหรือเปล่า" นั่นชวนให้พิจารณาไปว่า "ช้าไป ควรทำเสียก่อน" ซึ่งอาจเป็นการสุดโต่งไปอีกข้าง คือพยายามเฝ้ายามไม่ให้เกิดเลย ซึ่งเป็นไปได้ยาก ทางออกจึงอยู่ที่ตื่นบ่อยๆ แต่อาจตื่นไม่ได้นานนัก แล้วเห็นสิ่งที่เกิดขึ้นไปแล้วได้เร็วขึ้น ชัดขึ้น ตรงขึ้น และหาทางออกให้กับตนเองในมากขึ้นในคราวต่อไป นั่นคือเห็นลักษณ์ของเราเนืองๆ โดยไม่ยึดถือและไม่รังเกียจ และปะติดปะต่อภาพในขณะตื่นอยู่ได้เป็นตัวตนที่อยู่ในอิทธิพลของลักษณ์เบาบางลงบ้าง ปล่อยวางความคุ้นชินลงบ้าง อยู่ในปัจจุบันขณะบ้าง เปิดอิสระให้ตนเองมีทางเลือกบ้าง นั่นอาจเป็นทางคลี่คลายสู่การเปลี่ยนแปลง จาก : อรุณ - 01/11/2007 13:34 |
|
เช่นว่า เราเห็นความกังวล เราก็รับรู้ เราไม่กดลงไปและไม่อึดอัด หงุดหงิดรำคาญ ไม่กล่าวโทษตนเอง การเห็นนี้ บางทีก็เห็นได้ง่ายๆในขณะที่จิตเรามีสมาธิ ขณะที่จิตมีสมาธิ ดุเหมือนว่า การกดและการพยายามผลักไส ความโกรธ ความขุ่นเคืองมัน จะจางๆไป ในขณะนั้น เราจึงเหมือนได้รับรู้ว่า เราหลงมานานแล้ว ถ้าเราเอาเรื่องหลงมานานแลวคิดต่อ สักพักหนึ่ง เมื่อรู้สึกตัว ก็ให้ระลึกรุ้ว่า นี่ฟุ้งไปแล้ว ก็เท่านั้นเอง จากนั้น ก็กลับมาอยู่กับปัจจุบันขณะต่อไป ปัจจุบันขณะ คืออะไร ปัจจุบันขณะ คือ รู้ ตื่น อยู่กับ เรื่องราวของตนเอง ที่ต้องทำ ตามวิถีชีวิตของเรา เข้าใจว่าอย่างนี้ เข้าใจถุกหรือเปล่าคะ จาก : ผู้เยี่ยมชม - 01/11/2007 16:46 |
|
ไม่กดลงไป คือ เห็นการพยายามกด เห็นความสงสัย ทำไมวันนี้เห็น ความกังวลแล้วไม่หงุดหงิด เห็นความหงุดหงิดมีระยะสั้นลง เห็นสงสัยว่า ทำไมวันนี้ไม่หงุดหงิดนาน เห็นแล้ววางคำถามต่างๆลง จาก : ผู้เยี่ยมชม - 01/11/2007 16:49 |
|
ขออนุญาตแสดงความเห็นนะคะ คุณผู้เยี่ยมชม มาถูกทางของการ "เห็น" แล้วค่ะ ยิ่งเป็นปัจจุบันขณะเท่าใด เราจะยิ่งเห็น การเกิดขึ้น ตั้งอยู่ และดับไป ของอารมณ์ต่างๆ ที่เรา "เห็น" ค่ะ... ในช่วงแรกๆ จะสัมผัสได้ด้วยการรู้สึกว่า อาการต่างๆ ที่ทำให้เราทุกข์กาย ทุกข์ใจ ไม่สบายกาย ไม่สบายใจ คับข้องใจทั้งหลาย มันมีระยะเวลาสั้นกว่าเคยๆ จาก : อาตาปี - 01/11/2007 20:35 |
|
ยินดีค่ะ ที่ คุณอาตาปี เข้ามาให้ความเห็น ขอบคุณมากค่ะ เวทนามีอยู่แล้วในตัวเรา ไม่ต้องหาเหตุปัจจัยอะไรมาใส่ ให้มันเกิดแรงๆ จึงจนเกิดทุกข์เพื่อให้เห็นเลยนะคะ ดูที่มันเล็กๆน้อย แต่มาบ่อยๆ ก็น่าจะ มากพอเพียง แก่การ รู้จักส่วนประกอบบางส่วนของชีวิตเราได้แล้วนะคะ ดิฉันเคยถามแม่ชีท่านว่า แบบนี้ คือ เวทนาแบบนี้ คือสัญญา ใช่ไหม ท่านถามว่าจำเป็นอะไรที่ต้องรู้ ดิฉันก็แบบนึกในใจว่า เราก็จะได้รู้ได้เทียบได้ไง มันมีความสุขที่รู้ว่าเรารู้จริงเราเข้าใจ ถูกแล้วล่ะ รู้แล้วจะได้นำไปใช้ถูก แต่เหมือนไปช็อคๆอยู่ว่า เราผิดหรือเปล่าเนี๊ยะหรือเราอยากรู้ในเรื่องที่ไม่สมควรรู้ ก็เลยอธิบายกันไม่ถูก ไม่ได้บอกว่าตนเองมีความประสงค์อะไร อย่างไร เมือ่ก่อนนี้ถามว่าเห็นอาการ พวกความโกรธ ความสงสัย อะไรไหม ก็ดูเหมือนจะรู้นะคะ แต่เวลารู้แล้ว ดิฉันเหมือนไป ติดรู้นะคะ ติดสุขที่ได้รู้ตรงนั้น และบางทีมันก็เหมือนนึกได้ว่า แค่นี้เองหรือ แต่แล้วก็เหมือนหาจุดจบไม่ค่อยเจอ แทนที่จะสงบ ลงไปกับมันเป็นเช่นนั้นเอง มันกลับไม่ค่อยแน่ใจอย่างไรก็ไม่ทราบ มันมีเหตุผลเข้ามาหาว่าเราควรทำ ควรจัดการเรื่องนั้น เรื่องนี้ ให้มันถูกต้องตามเรื่องตามรวเสียนั่นแหละจะดีที่สุด อย่าไปสนใจ อะไรในเรื่องเวทนาอะไรให้มากเลย พอเดินเข้ามาแล้วถอยกลับก็ ไม่ได้เดินไปข้างหน้าก้ดูมืดมน มันเหมือนเข้ามาในพื้นที่สีเทา แล้วอย่างไรอย่างนั้น แต่ตอนนี้พอจะเห็นเขตแดน ระหว่าง เวทนา และพฤติกรรม ข้อควรปฏิบัติได้บ้างแล้วค่ะ ขอบคุณนะคะ ทุกๆท่านเลยค่ะ จาก : ผู้เยี่ยมชม - 01/11/2007 21:16 |
|
อนุโมทนา ขอบคุณเช่นกันครับ จาก : อรุณ - 02/11/2007 06:23 |
|
อยากรู้จักเพื่อนๆนพลักษณ์ คะ ติดต่อได้ทางอีเมลล์นะคะ เดี๋ยวเรามาเเลกเปลี่ยนทัศนกัน ดีมั้ยคะ จาก : มุก - - mukda25189@hotmail.com - 02/07/2008 19:09 |
|
อยากศึกเรื่องการเลี้ยงดูลูกตามแนวคิดนพลักษณ์ ท่านผู้ใดพอมีคำแนะนำ หรือการสอบถาม ติดต่อ เรียนรู้ได้จากแหล่งใดบ้าง โปรดแนะนำเพื่อเป็นวิทยาทานทีคะ พอดีอ่านจากหนังสือ "เลี้ยงดูฉันอย่างเข้าใจ สไตล์เอ็นเนียแกรม" แล้วรู้สึกอยากศึกษามากยิ่งขึ้น ขอบคุณคะ จาก : เหมียว - - p-s-y-c-h-e@hotmail.com - 13/08/2008 23:07 |
| สมาคมนพลักษณ์ไทย > จัดตั้งขึ้นเพื่อเผยแพร่ความรู้ด้านนพลักษณ์ (Homepage: www.enneagramthailand.com) กรุณาส่งคำแนะนำติชมได้ที่ info@enneagramthailand.com |